Lüftung von Bädern und Küchen in Hochhäusern nicht nach DIN 18017, Ziffer 4.5.1 HHRL

Benutzer_99

Bundesland: Bayern Autor: Alexander ä Hallo Forumsmitglieder

Ich bin gerade bei der Meinungsbildung ob in kleinen Hochhäusern (unter 30 m) diese Abweichung zugelassen bzw. die Lüftung von innenliegenden Wohnräumen mit Lüftungsanlagen entsprechend der DIN 18017 vertretbar ist.

Wer kann mir die Möglichkeiten (Einhaltung der HHRL und vorgenannte Abweichung) mit vor und Nachteilen gegenüberstellen?

Im Vorraus vielen Dank

Alexander

Benutzer_822

Hallo Alexander,

früher hat man solche Lüftungsanlagen DIN 18017 für WC, Bäder, Küchen allenthalben, a u c h im Hochhaus, errichtet. Wenn man in einer Wohnung "darüber" die Düfte des "Unterliegers" riecht, ist bewiesen, daß "Rauch" auch aus der Lüftung austritt.

Wir haben bei verschiedenen Hochhäusern bis 60 m Tellerventile mit Kaltrauchsperren nachgerüstet, was durchaus bezahlbar und praktikabel ist (bis 100,- / Stück mit Einbau): das Tellerventil macht im Brandfall thermisch zu, bis dahin kann Rauch durch den feuerbeständigen Schacht nach oben ziehen, wird durch die Kaltrauchklappe aber am Austritt "darüber" gehindert und zieht über Dach ab. Hilft auch meist bei "Geruchsfällen".

Unzulässig ist der Anschluß von Küchenventilatoren (Abzugshauben), weil der Druck schon auch mal woanders rausbläst ... und wenn die Haube brennt (Fettbrand) kann es noch eine Weile woanders rauskommen, weil es schnell sehr heiß sein kann. Dann macht die Kaltrauchsperre die Grätsche.

Eine Abzugsanlage nach 18017 / 3 wäre eigentlich besser, weil sie im Schacht mit Unterdruck fährt, daß kein Rauch / "Duft" austritt. Kann für Brandgase mit zwei Stufen ausgestattet sein, den "Normalbetriebsfall" langsam und stetig und den Brandfall mit Vollgas. Ist im Bestand aber mit Vorsicht zu genießen, weil der Lärm in der obersten / den obersten Etagen stört. Haben wir deshalb zu Gunsten der Tellerventile wieder verworfen. mfg Schächer

Benutzer_99

Autor: Logiker Hallo zusammen,

ich empfehle in diesem Zusammenhang auch einen Ausblick auf die neue MHHR, Stand August 2005, http://www.bauministerkonferenz.de/?rid=763&n=2FBO zu erlangen.

MHHR 7.3 Lüftungsanlagen

Lüftungsanlagen dürfen den ordnungsgemäßen Betrieb von Druckbelüftungsanlagen nicht beeinträchtigen.

Lüftungsanlagen müssen so angeordnet oder ausgebildet sein, dass auch

kalter Rauch nicht in notwendige Treppenräume, andere Geschosse und Brandabschnitte übertragen wird.

Erläuterungen zur MHHR

7.3 Lüftungsanlagen

Anforderungen an Lüftungsanlagen ergeben sich aus § 41 MBO 2002, der Muster-

Lüftungsanlagen-Richtlinie sowie den arbeitsschutzrechtlichen Bestimmungen der ASR 5. Die Regelung des Satzes 1 sichert die Funktionsfähigkeit der Druckbelüftungsanlagen ab. Satz 2 ist erforderlich, da die Steuerung der Brandschutzklappen durch Rauchauslöseeinrichtungen in der Muster-Lüftungsanlagen-Richtlinie nicht generell vorgeschrieben sind.

Also erstens von DIN 18017-3 keine Spur.

Die LüAR ist eben einzuhalten.

Zudem ist eine KALT-Rauchübertragung sicher auszuschließen !!!

Natürlich ist das nur eine zur Diskussion gestellte Musterrichtlinie, aber die Grundanforderung nach einem Rauchschutz besteht schon seit Jahrzehnten in den Bauordnungen und sollte einem verantwortlich denkendem Planer auch ohne explizite Regelung dazu verpflichten, den Kaltrauchschutz umzusetzen.

PS: In NRW schreibt bereits die LüAR einen Kaltsrauchschutz zwischen den Geschossen (egal, ob Hochhaus oder nicht) vor.

Benutzer_822

Hallo Logiker,

ich glaube Sie schmeißen ein paar Sachen zusammen, die sortiert gehören :

die innenliegenden Bäder und Küchen werden auch im "neuen Hochhaus" n i c h t durch Druckbelüftungsanlagen gesichert, das ist erforderlihce technik für Flure, Treppenräume, Vorraume und Fueerwehraufzüge, um sicherzustellen, daß dort kein Rauch eindringt.

Aus der K+che und dem Klo will ich den "planmäßigen Rauch" aber dauerhaft ableiten. Dazu gibt es die verschiedenen Abluftanlagen DIN 18 017 - xxx. In der vergangenheit hat man die "offen" gebaut, also Stco für Stock damit verbunden. Wenn man da mit einem Küchenventilator den Herddampf absaugt, kommt ein teil darüber raus und duftet vor sich hin, beim Klo Duft entsprechend.

Jetzt kann man entweder den Schacht mit Unterdruck fahren, daß alles oben rausgesaugt wird und nichts mehr beim "Nachbarn" rauskommen kann, leider manchmal akustisch nicht so einfach ... oder man macht Brandsperren Tellerventile 90 Min. an alle Schachtzugänge und, weil die tellerventile bei Hitze noch eine Weile brauchen, bis sie zu sind und "kalt" gar nicht schließen, man schließt die Schachtanschlüsse mit einer Kaltrauchsperre (Blechklappe mit Luftrichtungsbindung) dauerhaft, daß Luft raus aber nicht zurük in die Bude kann. Und das kann man nachrüsten oder gleich richtig machen oder oder oder. Ändert sich nach der neuen HHR nicht. mfg Schächer

Benutzer_99

Autor: Logiker Hallo Herr Schächer,

Leider muss ich auch Ihre Antwort der Verdrehung von ein paar Sachen bezichtigen ;-)

A) Die in der MHHR unter 7.3, Satz 2 genannten Anforderungen gelten für alle Lüftungsanlagen in Hochhäusern. Der erste Satz sagt nur, dass (evtl. oder wahrscheinlich vorhandene) RDA-Anlagen nicht durch die "normalen" Lüftungsanlagen gestört werden dürfen.

B) Den Druckbelüftungsanlagen wird in den MHHR ein eigenes Kapitel, nämlich 6.2 gewidmet. Das Kapitel 7.3 bezieht sich also nur auf die "normalen" RLT-Anlagen

C) Warum hat eigentlich Alexande ä seine Frage gestellt?

In der alten Bayerischen Richtlinie

"Bauaufsichtliche Behandlung von Hochhäusern" /

Bekanntmachung des Bayerischen Staatsministeriums des Innern

vom 25. Mai 1983 Az.: IIB10?4115.10-1.8

steht unter Abschnitt 4.5

4.5 Lüftungsanlagen

4.5.1 Lüftungsanlagen müssen so angeordnet oder ausgebildet sein, dass Feuer oder Rauch nicht in Treppenräume, andere Geschosse oder Brandabschnitte übertragen werden können.

Lüftungsanlagen nach der Norm DIN 18 017 Teile 1 und 2 sind unzulässig!!!

An Lüftungsanlagen nach der Norm DIN 18 017 Teil 3 dürfen nur Bäder und Aborte angeschlossen werden. ALSO KEINE KÜCHEN !!!

4.5.3 Lüftungsanlagen, außer Einzelentlüftungsanlagen nach DIN 18 017 Teil 3, müssen an zentraler Stelle, z. B. beim Feuerwehrzugang oder bei der Schaltwarte nach Nummer 4.8.3, ein und ausgeschaltet werden können.

Bei Auftreten von Rauch in der Zuluftanlage, insbesondere durch Umluftbetrieb, müssen Lüftungsanlagen selbsttätig abschalten.

Der Fragesteller wollte also wissen, ob er trotz dieses Verbotes Küchenabluft an eine DIN 18017-3-Anlage anschließen darf.

D) Die MHHR kennen dieses Verbot nun nicht mehr. Allerdings geben Sie eine klare Aufgabenstellung:

- Baue mindestens nach LüAR

- Keine Rauchübertragung - auch keine KALTRAUCH-Übertragung - zwischen den Geschossen

E) Die Verwendung rein absaugender Systeme (Kaltrauchverhinderung durch permanenten Unterdruck) sind hiernach unzulässig. War eben früher mehr schlecht als recht zulässig, als mann noch gedacht hat, dass Brandschutzklappen ohne Rauchausläsung die Schutzziele der BO erfüllen.

F) Was macht jetzt der arme Kerl?

Er baut 1.) eine funktionsfähige Anlage, die durch Brandschutventile (oder vergleichbare Elemente) gem. DIN 4102 (und nicht gem. DIN 18017-3) zugelassen sind.

2. versucht er die Bauaufsichtbehörde davon zu überzeugen, dass er hinter diese Absperreinrichtungen sogenannte Kaltrauchsperren (Membranventile bspw. aus Silikon) einbauen darf (denn diese sind für diesen Einsatzzweck formell nicht zugelassen, werden aber mangels kostengünstiger Alternativen sehr gerne genommen).

3. Falls die Bauaufsichtsbehörde zuckt, müsste er entweder einzelne Leitungen für jede Etage hochziehen oder Motorisch betriebene Klappen einbauen. Vielleicht erklärt sich die Behörde auch mit bestimmten Rückschlagklappen einverstanden ... (In der Regel sind die beschriebenen Blechklappen nicht einsetzbar, da zu undicht und störanfällig - mangelnde Wartung).

Freundliche Grüße nach Bad Vilbel