Anschlußstelle zwischen F 90 - Ständerwand und Holzbalkendecke , Bayern

Benutzer_871

Hallo !

Ich baue z.Z. ein denkmalgesch. Altstadthaus Bj. 1600 in Augsburg aus. ( 5-fam. Haus). Oberstes bewohnbares Geschoß hat Fensterbrüstung 7,80 m Höhe, also unter der 8-m- Grenze.

Ich setze einige neue Metallständer-Wände (50-er Profil, beidseitig zwei = insgesamt 4 mal Feuerschutzplatte 12,5 mm, mit 40 mm Mineralfaserplatte > 1000 Grad Schmelzp. eingelegt).

Sie müssen F 90 sein, da sie verschiedene Wohnungen trennen.

Die Geschossdecken im ganzen Haus bestehen aus Holzbalken 20 mal 20 cm. Fußbodenbohlen 30 mm. Stabil und gut erhalten. Von unten mit Deckenbrettern benagelt, die dann verputzt wurden. Mit zusätzlichem Fehlboden, gefüllt mit Bauschutt. Füllhöhe ca. 8 cm. Oberkante Füllung = Oberkante Balken.

Kann ich die neuen Ständerwände einfach auf die Fußböden drauf montieren

a) wenn ich die Wand in Richtung der Balken genau über einem Deckenbalken setze ?

b) wenn ich die Wand in Richtung der Balken zwischen 2 Balken setze, aber aus statischen Gründen einen IPE 120 - Eisenträger unter die Fußbodenbohlen drunterlege ?

c) wenn ich die Wand quer zu den Balken setze ? (falls Wechsel nötig sind, kann man diese kastenförmig aus 15-er Feuerschutzplatten herstellen ?)

Gelten diese Einbau-Bedingungen dann auch für die Decke ?

Braucht die Ständerwand entlang von Fußboden/Decke eine brandschutzmäßige Verstärkung (Streifen aus GKF-Pl. oder Mineralfaser oder Kantholz) ?

Für eine kurze Nachricht wäre ich Ihnen sehr dankbar !

Einen freundlichen Gruß aus Bayern,

Harald Holder

Benutzer_822

Hallo Harald Holder,

die decke ist irgendetwas zwischen F 30 und F 60. Für ein Haus "3 - 5 Vollgeschosse" war das für die decke zutreffend, für die Wände F 90. Das macht aber n u r Sinn, wenn die Wände übereinanderstehen, wie das früher üblich war. Sind die Wände versetzt, muß auch die dsecke F 90 erreichen, sonst wird die F 90 Wand beidseitig "Feuer umspült" und kann ihre trennende Aufgabe nicht erreichen.

Die erste frage muß daher sein : kann man die Wohnungstrennung nicht auf / über einer bestehenden Massivwand fortführen ? Muß es "frei im Deckenfeld" sein ? Das widerspricht der alten Vorgehensweise. Und erfordert beidseitig der neu aufgestellten Wand eine den gesamten raum nach oben sichernde F 90 Decke, also F 90 Unterdecke. Die Standsicherheit der neuen Wand ist nicht das problem sondern das Umlaufen der Wand durch das Decken durchbrechende Feuer ... mfg Schächer

Benutzer_99

Autor: Harald Holder Hallo, Herr Schächer ! Herzlichen Dank, daß Sie sich der Sache so annehmen ! Daß unter der neuen Wand eine bestehende Wand sein muß, leuchtet ein. Leider ist aber das ganze Haus im Jahr 1600 so gebaut, daß 50 % aller Wände keine Wand unter sich haben. Die gesamten Innenwände bestehen aus 6 cm dicken senkrechten Holzbohlen, die ursprünglich nur eine Deckleiste über den Fugen hatten. Das war die ganze Innenwand. Und diese Innenwände zog man einfach da, wo man sie grade brauchte, egal ob eine stützende Wand drunter war oder nicht. Erst im Jahr ca. 1850 wurde es den Leuten zu bunt: sie entfernten die Deckleisten und verputzten die Bohlen teils einseitig, teils beidseitig. So stehen sie noch heute.

Und die Wohnungstrennung besteht natürlich auch aus diesen Bohlen. Und die zugehörige Wohnungs-Eingangstür ist nur 20 mm dick und oben 3 mm verglast.Seit ca. 1850).(Ganzes Haus incl. der Türen unter Denkmalschutz).

Theoretisch könnte ich sogar Ihren Vorschlag annehmen und die trennende Wand über eine bestehende Bohlenwand setzten, aber dann wäre der Zusatzraum nur 1,20 m breit. Es soll zwar nur ein Bad rein, wäre aber doch armselig.

Die Geschoßdecke auf F 90 nachzurüsten geht leider auch nicht, weil ich nur jämmerliche 2,05 m Raumhöhe habe.

Vielleicht sollte ich auf die Wohnungstrennung in diesen Stockwerk (1.OG) einfach verzichten, weil das sowieso eine Studenten-WG geben soll, und ob jetzt ein Pärchen ganz separat wohnt, oder mit dem einen zusätzlichen Zimmer zusammen ist sowieso nur eine theoretische Betrachtung.

D.h. ich würde die Ständerwand wie geplant setzen und dafür alle anderen verfügbaren Feuerschutzmaßnahmen (Feuermelder etc.) anwenden.

Einen dankbaren Gruß , Harald Holder

Benutzer_99

Autor: Alexander Nur ein Hineweis am Rande. Für die Einstufung von Gebäuden ist immer die Fußbodenhöhe und nicht die Brüstungshöhe entscheidend (in Bayern max. 7 m für Gebäude geringer Höhe).

Alexander

Benutzer_210

Hallo Herr Holder,

für mich sind Ihre Angaben z.T. widersprüchlich. Warum müssen die Wohnungstrennwände F 90 sein? Unter der Annahme, dass es sich um ein Gebäude geringer Höhe handelt, bei Brüstungshöhe 7,80 m ü. Gelände und - angenommen BRH > 80 cm - haben Sie doch ein Gebäude geringer Höhe.

Folgende Punkte sind ausschlaggebend:

1. Nach Art. 30 BayBO, in Verb. mit Art. 28 BayBO besteht die Anforderung für Wohnungstrennwände: in der Feuerwiderstandsdauer der tragenden Bauteile des Gebäudes, also F 30.

2. Die Anforderung für die Decken sind gem. Art. 32 BayBO ebenfalls feuerhemmend (Gebäude geringer Höhe). M.E. müssten die bestehenden Decken diese Klassifizierung erreichen oder könnten entsprechend ertüchtigt werden.

3. F 90 - Wände können Sie nicht auf F 30 - Decken einbauen, mir ist keine Zulassung bekannt, die diese Kombination ermöglicht. Und ... was nützt Ihnen eine F 90 - Wand, wenn die Decke vorher weggebrannt ist (vergleiche: F 30 - Wände gegen Trapezblechdach ohne Feuerwiderstandsdauer, z.B. in Einkaufsmärkten o.ä.).

4. Wichtig ist in erster Linie die Sicherheit der Rettungswege. Gerade bei Studenten-WG´s ist schnell das halbe Treppenhaus mit allen möglichen Einrichtungsgegenständen (Schränke, Umzugskartons etc.) und somit erheblichen Brandlasten verstellt. Ich bearbeite derzeit ein solches Objekt.

5. Eine deutliche Verbesserung erreichen Sie mit einer (funk-)vernetzten Rauchmeldeanlage nach DIN 14 676, die ist bei weitem nicht so aufwändig wie eine BMA. Allerdings sind regelmäßige Wartung und Prüfung Voraussetzung (in Brandschutznachweis aufnehmen!).

Zum Abschluss noch ein Hinweis: Mit der Metallständerwand mit 50-er Profilen habe ich Bedenken bezüglich des erforderlichen Schallschutzes, ich kenne kein Fabrikat, das die Mindestanforderungen erfüllt.

Freundliche Grüße

Reinhold Huth

Benutzer_871

Hallo, Herr Schächer, Hallo, Herr Huth, Hallo, alle !

Herr Schächer, bitte entschuldigen Sie, daß ich mich am 31.3. -- 23;55 -- versehentlich nicht eingeloggt hatte, und meine Antwort als Gast erschienen ist, die sie dadurch vielleicht nicht gesehen haben.

Ich dachte, Wohnungstrennwände müssen F 90 sein, weil es ein Haus mit 5 Wohneinheiten ist. Also trotz geringer Höhe. (Hoffentlich irre ich mich).

Wenn die Wand nur F 30 sein muß, müßte ich sie ja wie geplant aufstellen können, denn F 30 erfüllt sie und sie paßt zu den Decken, die bereits F 30 sind.(wenn auch nicht sicher nachweisbar, aber an den Decken nehme ich ja keine Änderung vor, das müßte angesichts Denkmalschutz in Ordnung sein).

Der Schallschutz ist eher tolerierbar, weil die Trennwand zwischen einem Bad und einem Abstellraum steht.

Die funkvernetzten Rauchmelder baue ich ein. Danke für die Tipps !

Herzlichen, dankbaren Gruß, Harald Holder