Großgarage in eine Mittelgarage trennen?

Benutzer_230

Hallo Kollechen,

kann eine Großgarage in (mehrere) Mittelgaragen getrennt bzw. eingeteilt werden, wenn eine Trennung mit Brandwand (oder F90 - Wand ausreichend?) und mit T90 Türen/Tore (oder mit T30 Türen/Tore ausreichend?) erfolgt?

Also die Trennungen auf < 1000qm planen.

Gruß und Dank

Rupi

PS: BV wäre in Bayern

Benutzer_99

Autor: Alexander Wenn Sie für jede Mittelgarage jeweils eine Zu und Abfahrt vorsehen i.O.

Alexander

Benutzer_369

Hallo Rupi,

ich würde das mit der zuständigen BS-Behörde absprechen, geht möglicherweise auch mit einer gemeinsamen Ein-und Ausfahrt.

Gruß Günter Merkl

Benutzer_230

Hallo Herr Merkl, Hallo Alle

Frage 1:

denken Sie, dass ich eine ca. 4000qm (ca. 100 Einstellplätze) große Tiefgarage (geschlossen, 1 Untergeschoss) in 4 x 1000qm (999qm) große Mittelgaragen teilen kann, um die Anforderungen aus "§§ xy Großgaragen brauchen dies oder das" weg zu bekommen? (§ 15 Abs. 2 / § 16 nur um Beispiele zu nennen)

Frage 2:

in § 13 (2) heißt es "dies gilt nicht für eingeschossige Garagen mit festem Benutzerkreis" --> wären das die Anwohner einer Wohnanlage, welche drüber ihre Wohnungen haben und immer diese Garage benutzen? Also keine Fremeden, wie z. B. in einem Kaufhaus ...

Frage 3 (evtl kann ich nicht richtig lesen):

ich kann die Anforderung, dass jede Mittelgarage (dann) eine separate Zu- und Abfahrt benötigt nicht finden ...(siehe erste Antwort von Gast Alexander).

Gruß

Rupi

PS: werden wohl noch mehr Fragen kommen, ist "meine erste Garage

Benutzer_369

Hallo Rupi,

zu Frage 2), das ist so richtig, bei Wohnbebauung kann von festem Benutzerkreis ausgegangen werden. Bei Kaufhaus keinesfalls, bei Büronutzung nur dann, wenn keine Besucher die TG nutzen. Zu 3) ich kenne mehrere TGs wo von den Behörden die Aufteilung mit T90-Toren in kleinere Einheiten abgesegnet wurde (im Rahmen eines Sonderbaus). Erforderlich waren aber in jedem Abschnitt zwei Rettungswege unabhängig vom Rest der Anlage. Zu 1) mit Behörde absprechen. 4000m? aufzuteilen in 4 Einheiten riecht sehr nach Umgehungstatbestand, bei 1500 - 1800 m? könnte ich mir das aber schon als Möglichkeit vorstellen, wenn die Zugänge so sind, dass auch Löschangriffe über diese möglich sind, also keine verwinkelten Gänge durch Treppenhäuser und Kellerflure. Grundsätzlich kommts ja auf die Brandlast an und da sehe ich keinen Unterschied, ob die TGs verbunden sind oder nicht. Problematisch ist m.E. die Frage der Zu- und Ausfahrten aus Sicht der Verkehrsbelastung, wenn Sie nur eine gemeinsame ampelgesteuerte Rampe für Zu-und Abfahrt haben, wie es bei Mittelgaragen zulässig ist.

Gruß Günter Merkl

Benutzer_230

Hallo Günther

danke für die Info.

Die Großgarage könnten in 4 Mittelgaragen eingeteilt werden. Diese 4 Teile hätten jeweils einen Fluchtweg über Treppen nach oben/außen und den zweiten in den nächsten (neu geschaffenen) Brandabschnitt und von da nach oben/draußen. Diese Prinzip wäre in allen 4 Teilen machbar.

Es liegt nat. auf der Hand, dass ich die Ein oder Andere Forderung weghaben möcht (welche an Großgaragen gestellt werden).

Gruß

Rupi

Benutzer_369

Hallo Rupi,

bei 4000m? ist ohnehin eine Unterteilung in 2 Rauchabschnitte erforderlich, da macht es durchaus Sinn durch zusätzliche Unterteilung weitere Kosten zu sparen. Tipp: Sicherheitsbeleuchtung ist in der Großgarage mit festem Benutzerkreis nicht erforderlich. Es geht also letztlich um die BMA. Dagegen stehen 3 T90-Tore mit Feststellanlagen und Schlupftüren einschließlich regelmäßiger Wartung. Rechnet sich das noch?

Gruß Günter Merkl

Benutzer_99

Autor: Alexander hallo Herr Stinglwagner

Zur Frage 3:

Aus meiner Sicht ist im § 1 GaV ersichtlich, aus welchen Teilen eine Garage besteht. Dazu gehören neben der Fläche auch die Zu und Abfahrten. Die Größe Ihrer Garage übertrifft viermal die Großgaragenschwelle. Die Angriffswege für die Einsatzkräfte sind auch nicht besonderst günstig (nur ein Angriffsweg je Brandabschnitt oder Brandbekämpfungsabschnitt. Die Behörde welche Ihre 4 Mittelgaragen genehmigt möchte ich sehen.

Alexander

Benutzer_99

Autor: Alexander Ich habe vergessen, dass auch die beiden erforderlichen Rettungswege zu jeder Garage gehören. Die Rettung über "andere Mittelgaragen" ist meiner Meinung nicht zulässig. Es handelt sich nicht um einen Industriebau.

Alexander

vonhof

Sehe ich auch so.

Der Rettungsweg muss gleichzeitig der Feuerwehr als Angriffsweg zur Verfügung stehen. Und der Feuerwehr ist es bei Garagen m. E. nicht zuzumuten, den Löschangriff über eine andere Garage zu führen.

Gruß

Alexander Vonhof

[gelöscht]

Hallo Rupi,

wollen Sie sich wirklich so verbiegen?. M.E. ist die Definition der Garage eindeutig. Eine Mittelgarage hat eine Zu und Abfahrt. Wenn Sie eine andere abtrennen auch meinetwegen F 180, ist das Bestandteil der vorgelagerten Mittelgarage. Spätestens wenn die vorgelagerte mal ausgebrannt ist werden Sie merken, dass Ihre zweite Garage keine eigene Garage ist, weil keiner rauskommt.

Einige Erleichterungen, die hier so diskutiert wurden finde ich ganz schön mutig! Danken Sie aber auch noch daran, das wir hier ein Brandschutzforum sind.

Viele Grüße Rainer Thieme