Brandschutz bei Holztreppen (Denkmalschutz), Wendeltreppen als 1.RW?

Benutzer_812

Hallo

In einem bestehendem Gebäude (Umnutzung zur Beherberungsstätte max. 20 Betten)ist der 1.RW eine Holztreppe.

Der Prüfingenieur fordet eine brandschutztechnische Aufwertung.

Wie könnte diese aussehen?

Eine unterseitige Bekleidung mittels GKF ist unwirksam (sh. Brandversuche MFPA Leipzig / Kotthoff).

Wie sieht es mit einem Brandschutzanstrich aus ? Vor allem im Bereich der Trittstufe ? oder reicht meine Kompensation mittels BMA?

Eine weitere Frage:

Ein Beherbergungszimmer (1.OG) in einem Hinterhaus wird separat durch eine Stahl-Wendeltreppe erschlossen (max. 3 Personen)kann dem zugestimmt werden? Aufgrund der geringen Nutzterzahl.

mfg

K.Lösch

Benutzer_465

Hallo Frau Lösch,

habe jetzt auch ein Bestandsgebäude, 3 Geschosse, 1.Rw mit Holztreppe. Allerdings nur Büros und Wohnung, keine Beherbergung.

Ich denke, brandschutztechnisch ertüchtigen kann man die Holztreppe nicht (jedenfalls nicht vernünftig). Ertüchtigen kann man natürlich das Treppenhaus: Brand-/Rauchschutztüren, Rauchabzug, Brandlastfreiheit (müßte halt in der Beherbergungsstätte durchgesetzt werden - nicht daß sich hier Polstermöbel und Kulturecken ins Treppenhaus einschleichen...).

Ich werde die Treppe versuchen zu belassen und als Kompensation eine automat. BMA als Hausalarmanlage anbieten (d.h. Rauchmelder, Vollschutz, aber keine Feuerwehraufschaltung). Evtl. auch nur Heimrauchmelder je Nutzungseinheit (in der Beherberungsstätte aber doch eine richtige BMA).

Kommt auch auf den 2. Rettungsweg an.

Vielleicht in der Beherbergungsstätte dann schon für alle Gäste eine zweite Treppe, Fluchtbalkon, Notleiter o.ä.?

mfG

M. Koeppen

P.S.: die letztliche Lösung wäre für das Forum dann interessant...

Benutzer_485

hallo

Also Herr Koeppen : heimrauchmelder!! ?? ich falle gleich vom glauben ab oder ist dort in der DIN 14676 was zu lesen?

ich weis jetzt nicht ob eine eigen beherbegungsstättenverordnung oder die musterbeher. gültig ist.

aber nur so viel. treppenhaus wenn es einen denkmalantrag gibt abschotten mit türen und feststellanlagen, bma für f+r wege, aber nicht die treppenstufen mit brandschutzanstrich da dieser wieder abgetreten wird. dafür hat keiner eine zulassung. oder treppe raus druckimprägnierung mit brandschutzmittel (sehr teuer).

ansonsten wie mein vorredner sagt brandlastenunterbindung. ach ja und ganz wichtig der 2 notw. rett-weg bei solchen gebäuden am besten baulich. stellen sie sich vor sie sind 70 jahre und müssen in einem fremden haus bei minus 10C und schneetreiben über eine leiter raus.

so jetzt der nächste

Benutzer_812

Hallo Herr Haase

in Sachsen-Anhalt gilt momentan die Gaststättenrichtlinie, die sogar Flurtüren zum TRH als dichtschließend zulässt.

Eine Feststellanlage sehe ich hier als übertrieben an.

Rauchschutztür o.k.

Der 2. RW baulich - ist bei dieser Anzahl von Personen (max. 20) und der Anordnung der Gebäudeteile mehr als ungünstig.

BZw. gar nicht möglich aufgrund der enge des Grundstückes.

Das Gebäude erhält eine nichtaufgeschaltete BMA mit Hausalarmierung. Wobei Heimbrandrauchmelder(Funksystem -Hekatron hat Zulassung) eine kostengünstigere Variante bei Nichtaufschaltung darstellen.

Bei Beherbergungstätten mit wesentlich mehr Betten bin ich der Meinung ist eine Aufschaltung sinnvoll, weil keiner sicherstellen kann, daß der Betreiber 24 h im Haus ist.

mfg

K.Lösch

Sie würden mir also zustimmen, das eine BMA als Kompensation einer nicht aufgewerteten Holztreppe ausreicht?

Für die Flucht von ca. 20 Personen?

1. OG und DG im EG ist eine Wohnung.

[gelöscht]

Hallo Frau Lösch,

Ich würde das nicht an der Personenzahl festmachen!!! Auch wenn nur einer dort wohnt und durch unzureichende Rettungswege zu Schaden kommt haben Sie den Staatsanwalt am Hals. Dieses "Damokeles Schwert" schwebt dann auch Zeit Ihres Lebens über Ihnen. An der Stahltreppe würde ich mich nicht stören, denn es gibt LBO´s, die bei dieser Höhe "nichtbrennbar" ohne Anforderungen an den Feuerwiderstand zulassen. Kann die Wendeltreppe sicher begangen werden und hat sie einen solchen Durchmesser, dass da auch einer runter getragen werden kann, könnte mann dem auch zustimmen. Ist das aber eine Spindeltreppe, sollten Sie die Finger davon laasen und alles lassen wie es ist.

Viele Grüße R. Thieme

Benutzer_852

Hallo zusammen,

bezüglich Personenzahl muss man etwas differnzieren.

Wenn der Fluchtweg über die Holztreppe abgeschnitten ist und ohne 2.baul.RW

warten die Personen an den Fluchtfenstern auf Rettung.

Nun kann man sich gut vorstellen wie bei ungünstigen Verhältnissen einer nach dem anderen angeleitert, psychologisch bearbeitet, auf die Leiter geholt und abwärts geführt wird. Ich schätze, dass hier min. 4Einsatzkräfte mit einer Person jeweils min. 10Min beschäftigt sind.

Wenn 2Fenster gleichzeitig angeleitert werden, ist vermutlich niemand mehr zum Löschen verfügbar.

Ich würde als Laie schätzen, dass gefährdete 3-4Personen an verschiedenen Fenstern noch irgendwie vernünftig zu retten sind, wenn es keine Komplikationen (Behinderte, Alte usw.) gibt.

Bei Stahlfluchttreppen sollte man auch darauf achten, dass keine Rauch u. Feuer speienden Öffnungen in der Nähe sind, sonst werden die Gitterstufen schnell zum Grillrost. Bzw. irgendwelche Ableitbleche einbauen.

Bei der Holztreppe kommt es vor allem auf die Fluchtgeschwindigkeit an.

Bevor die rauchfreie Schicht verschwunden ist muß die Flucht passiert sein.

Wenn die Treppe brennt ist es meiner Meinung nach schon zu spät, auch für die Retter.

Hier gibts noch einen Link zu einem Anstrichsystem mit F60. Ist noch nicht zugelassen, aber angeblich evtl. trotzdem zu bekommen.

http://www.vdivde-it.de/innonet/Download-Archiv/innovation/200604_holzbrand.pdf

Benutzer_812

Hallo,

Sicherlich ist die Rettung über Anleitern mit Problemen behafet.

Aber ein zweiter baul. Rettungsweg ist nicht möglich.

Zudem haben wir einen intere BMA zu Frühwarnung.

Die Personenzahl ist mit eine Gebäude geringer Höhe vergleichbar (dort wird auch nur angeleitert!)

Es stellt sich doch die Frage wie kann ich meinen 1. RW so aufwerten, das er mind. 30 min - 60 min standhält.

Viele Altbauten haben Treppen aus Holz. Muß ich deßhalb gleich einen 2. baul. RW herstellen ? Ein Kostenaufwand kaum vorstellbar.

Zudem müssen TRH brandlastfrei sein; der Punkt wurde noch gar nicht erwänht.

Es gibt Rauchschutztüren zu den Fluren und dicht- und selbstschließende Türen der WE (direkt an das TRH anschließend).

Was sollte also noch getan werden?

mfg K.Lösch

Roland_Witzl

Hallo Frau Lösch,

liegt Ihnen das Untersuchungsergebnis des MFPA Leipzig zum Thema "Holztreppen im Bestand" vor?

Wenn ja, würde mich das Ergebnis sehr interessieren!

Freundlich grüßt Sie,

Roland Witzl

Benutzer_812

Sehr geehrter Herr Roland,

ich habe persönlich mit Herrn Kotthoff gesprochen, zudem bin ich aber gerade dabei eine von ihm im Bundesbaublatt Heft 7, 1995 veröffentlichen Artikel zu diesem Thema zu beschaffen.

In der MFPA gibt es dahingehend noch kein "Schriftstück" aber nach Rücksprache wird eine entsprechende Stellungnahme vorbereitet.(sh. Webseite MFPA Leipzig).

leider kann ich momentan noch nicht mehr dazu sagen, aber in verschieden Literaturen wurde immer wieder auf diese Brandversuche hingewiesen.

mfg

K.Lösch