2 x F90 = Brandwand (IndBauRL 5.8.4) Wer hat Erfahrungen?

Benutzer_466

Moin Forum,

Die IndBauRL stellt in Kapitel 5.8.4 die Möglichkeit dar eine innere Brandwand durch 2 sich gegenüberstehende Wände F90 zu ersetzen.

Wer von euch hat dies schon einmal ausgeführt oder kennt ein entsprechend realisiertes Objekt?

Wie würdet Ihr den notwendigen/zulässigen Abstand (z. B. Montage der Wände entsprechend der Zulassung) zwischen diesen F90 Wänden beurteilen?

Bisher habe ich zu diesem Thema noch keine wirklich praktikable Lösung finden können ...

Freue mich auf eine interessante Diskussion!

verregnete Grüße aus Bremen

Piet

Benutzer_411

Hallo Piet,

was für Fragen gibt es genau?

Beispielobjekte hab ich hier in B-W einige, ich verwende es manchmal, wenn ein neues Gebäude an an bestehendes angeschlossen wird und da schon eine F90-Wand (jedoch nicht in Brandwandausführung) vorhanden ist. I.d.R. wird zwischen den Wänden eine ca. 3cm-Dämmeinlage zwischengelegt, ansonsten steht jede Wand für sich.

Gruss aus Stuttgart

Ralf Schäfer

Benutzer_466

Hallo Herr Schäfer,

danke für die prompte Reaktion.

Im Industriebereich (Hallen) werden in der Regel großformatige Wandelemente z. B. Sandwichelemente F90 verwendet. Diese Elemente werden gem. Zulassung von außen verschraubt. Dies ist i. d. R. kein Problem, führt aber bei einer Ausführung "Rücken an Rücken" zu einem Montageproblem da eine der Zulassung entsprechende Montage nicht möglich ist.

... ist also ein Montageabstand einzuhalten um eine Ausführung gem. Zulassung zu ermöglichen? ... ist dies dann immer noch eine doppelte F90 Wand oder gibts dann Probleme weil ich die nach LBO erforderlichen Abstände nicht einhalte?

Besonders bei großen Hallen ist der alternative Einbau von 2 x F90 Paneel an F0/F30 Konstruktion an Stelle einer Brandwand natürlich ein großer statischer Vorteil ...

Gruß aus Bremen

Piet

Benutzer_411

Hallo Piet,

ich persönlich lasse max. 1000mm Abstand zwischen den Wänden zu, allerdings wollen dann die Baurechtler immer die durchgehende optische Aussenfassade, ist dann eben ein Hohlraum mit Null Brandlast und nach Fassadenverschluss nimmer begehbar.

Die Ausführung der Wand verlange ich schon immer nach Zulassung.

allerdings, das ist für mich die Frage: wieso eine Paneelfassade? ist doch sicherlich billiger als Massivwand.

Gruss aus Stuttgart

Ralf Schäfer

Benutzer_466

Moin Herr Schäfer,

Paneelwände haben manchmal so ihre Vorteile (z.B. Gründung bei ungünstigen Bodenverhältnissen);

... aber Sie haben Recht, über die Ausführung als 2 x F90 Massivwand (über die Stahlkonstruktion ausgesteift?) werde ich mit unserem Statiker noch mal sprechen, könnte eine machbare Alternative sein.

Gibts vielleicht irgendein F90 Paneel das nicht von außen montiert werden muß????

Gruß aus Bremen

Piet

Benutzer_99

Autor: Andreas Beuscher Hallo Herr Schäfer,

Verständnisfrage(ich stehe v. auf dem Schlauch)?

warum ergeben sich durch den größer werdenden Abstand (bei statisch eigenständigen Wänden) erhöhte Brandüberschlagsgefahr.

Da fällt mir nur die Stoßbeanspruchung ein, welche doch dann aber bei beginnendem Abstand > 10 cm ?? wirken kann?

We weiß das ?

Schöner Gruß von Andreas Beuscher

Benutzer_411

Hallo Herr Beuscher,

den Abstand brauchen Sie als Montagefläche, den Verschluss, damit keine Brandlasten eingelagert werden können.

Der max. Abstand von einem Meter hat sich dahingehend bewährt; in der Regel ist die Wandhöhe grösser 5mtr, somit ist bei 1mtr Abstand immer nur ein Abbröckeln möglich, es kann nicht die ganze Wand gegen die andere fallen.

In vielen Jahren Einsatzdienst konnte ich noch keine Nachteile durch diese Ausführung feststellen, deshalb stimme ich so einer Ausführung zu.

Gruss aus Stuttgart

Ralf Schäfer

Benutzer_466

Hallo Forum,

zu dem Thema könnte die VdS 2234 6.6 noch etwas beitragen. Hier wird die Möglichkeit einer zweischaligen Brandwand auch bei gegenüberliegenden Gebäuden ohne "Verschluss" dargestellt. Mindest- oder Maximalabstände werden nicht expliziet definert. Nach VdS 2234 Bild 38 ist m. E. eine zweischalige Brandwand mit 2 m Abstand vorstellbar ...

Das hilft mir bei meiner "Wunschwand" aus F90 Paneelen nur leider nicht weiter, weil diese nach 5.1 Tab. 1 nicht zugelassen sind. :(

Gruß aus Bremen

Piet