Anforderungen an Tür vom Treppenraum zum notwendigen Flur im KG

Benutzer_99

Bundesland: Hessen Autor: gast Sehr geehrte Forumsteilnehmer,

gemäß Anlage 1 HBO werden von notwendigen Treppenräumen zu Kellergeschossen T-30-RS Türen gefordert, aber zu notwendigen Fluren nur RS Türen. Welche Tür ist nun erforderlich zu einem Kellergeschoss mit notwendigen Flur?

Wer kann mir weiterhelfen? Vielen Dank !!!

Benutzer_197

Hallo Gast,

ist der Flur wirklich ein notwendiger Flur nach Baurecht? Hier müssen Sie genau zwischen "Flur", besser als Gang bezeichnet, und notwendigem Flur unterscheiden. Wenn es sich tatsächlich um einen notwendigen Flur handelt, kann der m. E. wie ein notwendiger Flur in oberirdischen Geschossen behandelt werden (RS), an die Abtrennungen zu den "Nichtaufenthaltsräumen" werden jedoch die erhöhten Anforderungen gestellt. Aber Aufenthaltsräuume im Keller erfordern im Übrigen den zweiten baulichen Rettungsweg (der Spaten der Feuerwehr zum aufgraben des Kellerlichtschachtes wird nicht als Rettungsgerät anerkannt ;-)), Anforderungen an Belichtung und Belüftung etc.. Insofern sollte man sich das gründlich überlegen.

Mit freundlichen Grüßen,

F. Fleischhauer

Benutzer_822

Sehr geehrter gast,

rein formal gesehen tut sich hier eine Regelungslücke auf, die sich aus der Überlegung ergibt, daß ein Keller keine notwendigen Flure aufweist und es daher nicht zu regeln war.

Der Sinn ist, den Treppenraum vor den oft gewaltigen weil zu spät erkannten und durch Lagerungsdichte vorgegebenen Kellerbrände durch eine brandwirksame Tür zu schützen: T 30 RS. Dieser Schutz wäre bei "notwendigen Fluren" zwischen Lagerraum und notwendigem Flur zu leisten und d a n n wäre eine nur rauchdichte Tür ausreichend.

Da es sich aus meiner Sicht im Einsatz n i c h t bewährt hat, sogenannte rauchdichte Türen einzubauen, weil diese nicht heiß sondern nur lauwarm (200°) geprüft werden, ist für mich rein praktisch eine Keller-Treppenraumtür immer eine T 30 RS, auch wenn die formale Anforderung auf schwachen Füßen steht.

Da wir alle als Fachleute aber w i s s e n, daß dies fachlich geboten ist, muß auf jeden Fall eine Treppenraum - Kellertür T 30 RS sein (HBO § 49 Bauvorlageberechtigter nach Kenntnis und erfahrung geeignet ...).

Die regelungslücke sollte man durch geänderte Formulierung aber schließen. Ich will es mir vormerken. Besten dank für den Hinweis.

Grüße Franz Schächer

WernerMueller

Werter Herr Schächer,

das ist keine Regelungslücke. Im Gegenteil: Es ist aus meiner Sicht eindeutig: Treppenraumtüren im Keller müssen grundsätzlich T 30-RS sein, zunächst einmal egal, was dahinter ist. Aus. Mehr ist nicht zu regeln.

Hier gilt der Keller als bestimmendes Kriterium; so muß z.B. auch eine Wohnungstür im Keller nach HBO T 30-RS sein, obwohl "eigentlich" DSS ausreichend wäre.

Gruß

Werner Müller

Benutzer_197

Hallo Herr Schächer,

wenn in einem Keller Aufenthaltsräume vorhanden sind, sehe ich nicht, warum hier ein Brand grundsätzlich später als in Obergeschossen erkannt werden sollte. Wenn hier die Abtrennung zwischen Lagerräumen und notwendigem Flur mit T-30 (formal ausreichend, besser natürlich T-30-RS) ausgeführt ist, sehe ich überhaupt weder eine "Regelungslücke" noch einen Bedarf für erhöhte Anforderungen bei notwendigen Fluren im Keller. Ich würde gerne von Ihnen die erhöhte Gefährdung bei einer Tür zwischen notwendigem Flur im Keller gegenüber der im Obergeschoss erläutert bekommen. Ich erkenne sie jedenfalls nicht.Und die Begründung, dass RS-Türen nur "lauwarm" geprüft werden und daher T-30-RS zu wählen sei, stellt diese Anforderung für alle Türen zwischen Fluren und Treppenräumen sowie die Prüfnorm grundsätzlich in Frage!

Und was die "Basta-Ausführungen" des Kollegen Müller bezüglich der Treppenraumtür angeht, so möchte ich in diesem Zusammenhang an den Ermessensspielraum sowie ggf. zulässige Abweichungen erinnern, falls es bestimmter Anforderungen im Einzelfall nicht Bedarf. Und die sehe ich bei notwendigen Fluren im keller eben nicht.

Mit freundlichen Grüßen,

F. Fleischhauer

Benutzer_822

Sehr geehrter Herr Fleischhauer,

so einfach ist die Sache nicht : Keller ist Keller und eine Bauordnung kann nicht jede denkbare Variante getrennt bewerten; zulässig ist es, einen Abweichungsantrag zu stellen (§ 63 HBO).

Der Ansatz ist aber erfragt worden: ist eine RS Tür zwischen notwendigem Flur im Keller und Treppenraum im Keller ausreichend (Anlage 1 Zeile 7.5.2) oder braucht es weil Keller grundsätzlich eine T 30 RS (Zeile 7.5.1) ?

Und diese Frage der formalen Zuständigkeit ist im Hinblick auf § 32 /

Anlage 1 Zeile 8.3 oder eben Wohnungseingang / Kellerflur durchaus konträr zu diskutieren. Auch ist nicht gleich jeder Kellerraum (geringer Größe) ein "Lagerraum" im Sinne des Gesetzes und braucht eine T 30.

Wir sollten die sehr einfach, übersichtliche und auch richtige Systematik der MBO / HBO hier nicht auszuhebeln versuchen sondern dabei bleiben: Kellerflächen oder Kellerflure zum Treppenraum T 30 RS zum Schutz des Fluchtweges von den oberen Geschossen durch den Treppenraum ins Freie. Und die übrigen Wohnungs- oder Büroeingangstüren ohne Flure zum Treppenraum sollten grundsätzlich (wg Schall und Brand vollwandige), dicht- und selbstschließende Türen nach 7.5.3 sein.

Grundsätzlich hat sich dieses Schema außerordentlich gut bewährt,

besser als alles andere, was wir in Hessen vorher so hatten ...

mfg Franz Schächer