Vergütung von Brandschutzplanungen

Benutzer_99

Bundesland: Baden-Württemberg Autor: Peter Zeller Sehr verehrte Kollegen,

nach Meinung des Kommunalen Prüfungsverbandes sind Brandschutzplanungen (z.B. Brandschutznachweis gem. §14 BauVorlVO)Grundleistungen des Architekten, die nicht gesondert zu vergüten sind!? Im speziellen Fall handelt es sich um die Sanierung, Um- und Anbau eines Krankenhauses.

Sind die in diesem Fall sehr umfangreichen Planungen mit dem Grundhonorar abgedeckt? Wer hat diesbezüglich Erfahrungen und kann mir weiter helfen?

Vielen Dank im Voraus, Peter Zeller.

Benutzer_210

Hallo Herr Zeller,

das Problem besteht nicht nur in Baden-Württemberg und mit dem KPV. Ich kann nur meine Erfahrungen in Bayern erläutern.

Grundlage für die Vergütung ist die HOAI. Bei Vorhaben geringer Schwierigkeit ist es Grundleistung für den Architekten, den vorbeugenden Brandschutz nachzuweisen. Bei Vorhaben mittlerer Schwierigkeit ist der Brandschutznachweis durch einen qualifizierten Planer gemäß Art. 68 Abs. 7 BayBO zu erstellen, der nachweisberechtigt und in die entsprechende Liste der ByAK eingetragen ist. Kann der Entwurfsverfasser den Nachweis nicht erstellen oder ist er nicht nachweisberechtigt, ist ein geeigneter Fachplaner einzuschalten. Dieser erhält für seine Leistungen eine gesonderte Vergütung, vom Auftraggeber direkt oder über den Entwurfsverfasser.

Anders verhält es sich bei Sonderbauten (Schulen, Krankenhäuser, Versammlungsstätten etc.). Hier ist im Regelfall ein Brandschutznachweis zu erstellen, der durch einen verantwortlichen Sachverständigen geprüft wird. Dazu weist die HOAI in § 15, Abs. (2) Nr. 4 (Genehmigungsplanung) folgendes klar aus: Besondere Leistungen: ... "Erarbeiten von Unterlagen für besondere Prüfverfahren"... Damit ist klar belegt, dass die Erstellung eines Brandschutznachweises keine Grundleistung ist und somit einen eigenen Vergütungsanspruch hat.

Beim Erfahrungsaustausch der DIAA-Brandschutzplaner im vergangenem Jahr wurde dieses Thema ausführlich diskutiert. Die anwesende Vertreterin der ByAK hat meine Darlegung grundsätzlich bestätigt. Dazu gibt es ein Schreiben der ByAK, das ich Ihnen bei Interesse gerne per Fax übersende.

Ein weiterer wesentlicher Aspekt ist der Brandschutznachweis beim Bauen im Bestand. Hier sind meistens vorherige Untersuchungen notwendig, ebenso die Prüfung bestehender Konstruktionen und Bauweisen, in welchem Umfang der geforderte Brandschutz erreicht wird. Diese Leistungen sind ebenfalls als Besondere Leistungen zu bewerten, z. B. mit Vergütung gegen Nachweis.

Mit diesen Argumenten war ich bisher beim KPV als auch bei anderen Behörden und öffentlichen Auftraggebern erfolgreich.

Kollegiale Grüße aus Bayern

Reinhold Huth, Architekt VfA

Benutzer_822

Autor: Schächer Sehr geehrter Herr Zeller,

die Brandschutzplanungen sind von der "alten" HOAI n i c h t erfaßt, weil es solche Planungen und Nachweise zum Entstehen der HOAI gar nicht gab. Bei "kleineren Bauten" enthalten, bei Sonderbauten ist es eine eigenständige Planungsleistung.

Der A H O, der die HOAI herausgibt und "pflegt" und sich zur Anwendung äußert, gibt "Hefte" heraus, in denen Streitfragen geklärt wurden. Für Brandschutz "Heft 17" mit einem umfassenden Honorierungsvorschlag.

Aus der Geschoßfläche aller Geschosse, einem "Nutzungsbeiwert n" von 0,6 für Garagen, erdgesch.Hallen, 1,0 Wohnen, Büro, 1,5 KiGa, Schule, Hochschule, 1,8 Krankenhaus und Pflegeheim, 2,5 Disko, Vers.St. bis 3,0 für Funktionsbereiche im Krhs und dem "Schwierigkeitsbeiwert i" von 1,0 Neubau, gewöhnlich über Bestand 1,5 und "fehlende bauaufsichtliche Regelungen" 2,0 wird die "Bemessungsfläche" "A" gebildet :

A = Ageschosse x n x i = A Bemessung

Honorar 100 % = ? 2.000,- + 100 x ( A Bem) hoch 0,6

Honorar ist Grundwert plus 100 fach die mit 0,6 expotenzierte Bem-Fläche

Das gibt schnell ziemliche Werte, fängt von 2.000,- an und geht

bei 5.000 m? (Bemessungsfläche !) auf ca. 18.000,- , bei 10.000 m? auf über 26.000,- ... also ziemlich viel.

In Hessen schlagen wir (noch) vor, die Formel anders zu rechnen :

Honorar 100 % = ? 2.000,- + (100 x A Bem) hoch 0,6

Dadurch wird die "A Bem" "nur" um 100 hoch 0,6 multipliziert, das sind 15,8 fach.

In gesprächen Architektenkammer / Ingenieurkammer wird jetzt ein etwas höheres Modell vorgeschlagen, das in Kürze veröffentlicht werden wird.

Aus den 100 % dann für das Brandschutzkonzept 50 %,

die Begleitung der Ausführungsplanung 17 %,

die Rohbauabnahme und die Fertigabnahme zus. 20 %,

zusammen 87 % als V o r s c h l a g, man kann wie in der HOAI auch auf 100 % kommen, wenn man Mängelnachbearbeitung usw. usw....

Bitte Heft 17 beim Bundesanzeiger Verlag besorgen,

dort alles Nähere ...

mfg Franz Schächer

Baustatik und baulicher BS

Benutzer_480

Guten Abend Herr Schächer,

es ist zwar schon einige Zeit vergangen, seit Sie den Beitrag geschrieben haben, auf den ich mich nun beziehe (09.09.2006), aber mich interessiert, ob Sie in Hessen eine feinere Unterteilung der Nutzungsbeiwerte und Schwierigkeitsbeiwerte haben, als Sie diese in Ihrem Beitrag genannt haben. Diese Honorare scheinen mir durchaus "näher am Markt" zu sein, als die Vorschläge des AHO, die bis heute weder überarbeitet, noch verpflichtend eingeführt wurden. Deshalb das Heft 17 kaufen ...?

Sollte es diese feinere Unterteilung geben, wäre ich Ihnen für eine Übersendung dankbar.

Schöne Grüße aus Oberbayern nach Hessen

Peter Häusler

Benutzer_822

Sehr geehrter Herr Häusler,

wenn man "100 fach" nimmt, ist es zu viel, wenn man 100 hoch 0,6 fach nimmt, (15,8 fach) ist es ein bißchen wenig, wir sind in der Fachgruppe Brandschutz inzwischen bei einem abstuften System von

bewerteter Grundfläche, diese Beiwerte aus Heft 17 AHO,

das 1,5 fach bei Bestandsbauten und

30 fach (einfaches Bauwerk), 40 fach (mittlere Probleme)

und 60 fach für schwierige Bauten.

Die Beiwerte 30, 40 oder 60 werden "freihändig" nach Durchsicht der Pläne

gewählt. 30 fach beim normalen Wohnen, Industriehallen usw.,

40 fach wenn es schwieriger wird, das ist reine Ermessensfrage,

60 fach bei Altenheimen, Krankenhäusern, Gebäuden mit viel Erörterungsbedarf,

auch bei sehr großen Gbäuden, weil man an tausend Besprechungen teilnehmen muß, die mehr Zeit kosten als das BSK selbst ... Wenn die anderen am Bu Beteiligten dann noch "abseits" sind, ist das der große Aufwand.

Das System hat sich ganz gut bewährt und wird von sehr vielen Kollegen in Hessen angesetzt. Wir wollen das auch noch mal als Flyer verteilen aber dazu muß es noch mal richtig geschrieben werden und wir müssen schauen, daß es keine "unzulässige Preisabsprache" wird ... mfg Schächer

Benutzer_99

Autor: Albert Volz

Benutzer_1669

Hallo,

eine aktuelle Info zum Thema gibt es jetzt in der

Zeitschrift Baurecht 2011, 1078 ff.

Gruß

firefly

Brandschutzplanung als HOAI-Grundleistung?

Hierzu fndet sich ein Artikel von Professor Friedrich Quack vom 31.03.11 sich auf der Homepage des deutschen Architektenblattes:

http://www.dabonline.de/2011-03/brandschutzplanung-als-hoai-grundleistung/

Ergebnis: Das Honorar nach HOAI umfasst nicht die Vergütung für spezielle Brandschutzplanungen, die objektiv erforderlich sind oder die vom Auftraggeber gefordert werden. Das gilt auch dann, wenn die HOAI zur Beschreibung der Leistungsverpflichtung des Architekten/Ingenieurs vereinbart ist. Das gilt schon deshalb, weil die HOAI ihren Anwendungsbereich nicht regelt, sondern voraussetzt.

(Professor Friedrich Quack ist Richter am Bundesgerichtshof a. D. und lebt in Berlin.

Hr. Prof. Quack hat zusammen mit Hrn. Prof. Karl und Hrn. Arch. Seifert das entsprechende Gutachten im Auftrag der Bayerischen Archtiektenkammer erstellt, welches Ende letzen Jahres fertiggestellt wurde)

Benutzer_1669

Achtung, siehe folgendes aktuelles Urteil des Bundesgerichtshofs vom 26. Januar 2012!

Originaltext BGH:

?(...) Ob und inwieweit Planungsleistungen für den Brandschutz honorarrechtlich zu den Leistungen gehören, die für die Erfüllung des Auftrags zur Erstellung einer Gebäudeplanung im Allgemeinen erforderlich sind, ist umstritten.(?)

In der öffentlichen Diskussion ist seit langem, ob und inwieweit sich die Anforderungen an die Planung des Brandschutzes so gewandelt haben, dass sich ein neues Leistungsbild der Brandschutzplanung entwickelt hat (vgl. AHO Schriftenreihe Heft 17 "Leistungsbild und Honorierung Leistungen für Brandschutz").(?)

Demgegenüber wird vertreten, Leistungen des Brandschutzes bei der Gebäudeplanung seien grundsätzlich von dem Grundleistungskatalog des § 15 Abs. 2 HOAI erfasst. Diese müssten auch die verschärften Anforderungen erfüllen, die das öffentliche Recht mittlerweile in besonderen Fällen fordere. Planungsleistungen für den Brandschutz seien selbst in der neuen Honorarordnung für Architekten und Ingenieure nicht einer Fachplanung zugeordnet, es handele sich um den Kernbereich der Konstruktionsplanung (Rohrmüller, BauR 2011, 1078, 1080).(...)?

Amtlicher Leitsatz des BGH im Urteil vom 26.01.2012 ? VII ZR 128/11 (HOAI a.F. § 2 Abs. 2, 3, § 5 Abs. 4, § 15 Abs. 2):

?Zu den vom Preisrecht der Honorarordnung für Architekten und Ingenieure erfassten Grundleistungen der konstruktiven Gebäudeplanung gehören auch Leistungen der Brandschutzplanung.?